— Что вы думаете о продолжающихся дискуссиях вокруг нового плана по прекращению войны России против Украины?
— Пока ясно лишь то, что изначально этот план учитывал пожелания Путина гораздо больше, чем пожелания Украины. Похоже, Путин просто повторил требования, которые он выдвинул Дональду Трампу во время их встречи на Аляске в августе. Но поскольку каждый день происходят какие-то новые события, я не хотел бы подробно это комментировать.
— Может ли Запад сделать больше, чтобы заставить Россию уйти из Украины?
— Это зависит от того, на какие шаги европейцы и американцы. Давайте вспомним, что изначально европейцы оказали Украине гораздо большее содействие, чем ожидали в России. Но, похоже, этого оказалось недостаточно. Мы возлагали большие надежды на санкции. Помните времена, когда мы регулярно предсказывали крах российской экономики „буквально через полгода“? А если вспомнить, то подобные прогнозы появлялись ещё во времена аннексии Крыма! На самом деле мы сделали недостаточно, чтобы остановить Россию.
— Должны ли союзники по НАТО увеличить военную поддержку Украины?
— Конечно, особенно во всём, что касается средств ПВО и боеприпасов. Очевидно, что украинцам их хронически не хватает. Главная проблема — ракеты большой дальности. Остаётся вопрос, готовы ли Германия и США предоставить их Украине. В какой-то момент казалось, что готовы.
— Должна ли НАТО публично заявить о своей готовности предоставить Украине ПДЧ — план действий по членству?
— Надеюсь, вы поймёте, если я не буду высказывать свою точку зрения по этому вопросу. Пусть это решат нынешние лидеры стран-союзников. Но я бы сказал, что Украине, безусловно, нужны гарантии безопасности, причем как можно более надёжные. Конечно, членство в НАТО — самый надёжный вариант, но есть и другие средства. Например, если будет мирное соглашение, как насчёт того, чтобы Китай гарантировал, что Россия оставит Украину в покое?
— Но Китай не только географически далёк от центра событий, но и активно помогает России вести эту войну…
— Я думаю, что если мирное соглашение между Россией и Украиной действительно будет заключено, то Пекин хотел бы, чтобы Москва его придерживалась. Сегодня Россия сильно зависит от Китая, поэтому его, Китая, слово будет иметь значение.
— Вряд ли Путин согласится действовать так, будто он подчиняется Китаю. Он хочет сохранить имидж России как великой и независимой державы.
— Возможно, так и есть, но, во-первых, я искренне считаю, что участие Китая увеличит шансы на мир. Во-вторых, одновременно страны НАТО и ЕС должны будут каким-то образом гарантировать безопасность Украины.
— До сих пор Россия категорически выступала против любого вмешательства Запада в всё, что связано с безопасностью Украины.
— Знаю. Но в будущем мирном соглашении, независимо от его окончательной формы и времени подписания, Украине должны быть даны чёткие гарантии того, что эти договоренности будут постоянными и стабильными. Таким образом, мы гарантируем безопасность Украины, а Китай одновременно взаимодействует с Россией. Пекин заинтересован в обеспечении мира в Европе, поскольку мы, европейские потребители, очень важны для поддержания стабильности китайской экономики. А это значит, и для сохранения устойчивости китайского общества.
— Но если такое соглашение будет достигнуто, Китай фактически станет европейской державой. Хотим ли мы, европейцы, этого? Как США отнесутся к такому развитию событий?
— Я не вижу настолько прямой связи. Я понимаю, что китайцы, возможно, хотят усилить своё влияние в Европе, но, в определённой степени, оно у них уже есть.
— Считаете ли вы, что членство в Европейском союзе, к которому стремится Украина, также обеспечивает надёжную гарантию безопасности?
— Членство в ЕС важно для Украины по многим причинам. И да, в Лиссабонском договоре есть положение о солидарности. Однако я не думаю, что членство в ЕС даёт достаточные гарантии безопасности.
— Несмотря на то, что ЕС недавно решил занять гораздо более активную позицию в области обороны и безопасности?
— Система военного командования на континенте по-прежнему находится в ведении НАТО. Действительно, страны ЕС, также входящие в альянс, в последнее время стали гораздо активнее в сфере обороны и безопасности. Но решения в этой области принимаются через НАТО, а не через ЕС. Тем не менее, я, конечно же, считаю европейское сотрудничество в вопросах обороны, в том числе с участием Великобритании, крайне важным.
— Вы много раз встречались с Путиным. По вашему мнению, как Запад должен с ним себя вести? Стоит ли пытаться взаимодействовать с ним или оказывать давление?
— Лет десять назад Путин выступил на Валдайском форуме, который проходит в России. Он тогда сказал, что западные люди эгоистичны и слишком привыкли к комфорту, и именно поэтому, по его мнению, Запад в целом слаб. Я убеждён, что это была не просто фигура речи. Он действительно так думает. Вот почему единственный способ для Запада иметь дело с Кремлём — это продемонстрировать силу и убедить Москву, что эта сила – реальная. Тогда мы будем в безопасности.
Есть ещё один важный момент — с подозрением относиться ко всему, что Путин говорит. Я всегда вспоминаю многовековую финскую мудрость: „Казак – так мы называем всех русских солдат — всегда берёт всё, что упало на землю“. Когда Трамп и Путин встречались в Хельсинки в 2018 году, я дал этот совет президенту США.
И, кстати, я верю, что если Путин решит устроить провокацию против страны НАТО, президент Трамп отреагирует. Америка не оставит Европу одну. Уверен, что Кремль тоже это знает.
— Путин боится чего-то? Если да, то чего?
— Сложно сказать. Не будем забывать, что он прошёл подготовку в КГБ, и умеет скрывать свои истинные чувства. Однако есть одна вещь, которая явно беспокоит его, да и всех в Москве — это перспектива проигрыша.