Новая попытка остановить войну — обсуждается новый мирный план. Несмотря на усилия США по достижению компромисса между двумя сторонами, Россия требует от Украины подрыва собственного суверенитета. Отказаться от вступления в НАТО, сдать свои территории и значительно сократить вооруженные силы. Если российское „соглашение“ будет принято, какие угрозы это создаст для Украины и Европы в будущем?
C моей точки зрения, это всего лишь отправная точка. Я бы не сказал, что это план. Предложение было хорошим, потому что мы начинаем говорить о прекращении огня и мирном плане. И это положительный момент.
Я думаю, что все это осуществимо. Прежде всего вопрос заключается в том, что в любом украинском мирном плане должна, конечно же, участвовать Украина. И это, по сути, отправная точка.
Хорошо, что дипломатия работает, и для этого пришло время.
Что касается нашей позиции, то мы продолжаем поддерживать Украину. Мы будем делать это до тех пор, пока это будет необходимо. Наша цель – справедливый и прочный мир, а также то, чтобы Украина заняла сильную позицию за столом переговоров, чтобы достичь справедливого мирного соглашения, которое, в первую очередь, положит конец боевым действиям, но, не забываем, будет также и прочным. Таким образом, мы сможем избежать дальнейшей агрессии со стороны России. Ведь это уже произошло в 2014 году, и снова в 2022 году. Мы можем сказать, что хватит уже. Итак, это то соглашение, к которому мы стремимся.
По сообщениям СМИ, министр сухопутных войск США Дэниел Дрисколл предупредил Украину об угрозе „неминуемого поражения“ от российских войск, если не будет соглашения. Какие доказательства или предположения подтверждают это заявление, учитывая, что Россия не может даже захватить Донбасс? Какова ваша оценка ситуации на поле боя?
Я бы сказал, что ситуация практически зашла в тупик. Конечно, мы очень внимательно следим за ситуацией в Покровске, который является критически важной зоной. Конечно, в городе все еще продолжаются боевые действия. Честно говоря, Россия добивается небольших успехов, но очень высокой ценой. Число жертв огромное и несоизмеримо с теми успехами, которых они могут достичь на местах. Но именно так они ведут эту войну.
Сейчас мы ждем наступления зимы, которая будет критической и для Украины. Мы это понимаем и будем поддерживать её всеми силами, чтобы сделать её более устойчивой. Такая задача сейчас.
Есть одна вещь, которая после почти четырех лет войны остается неизменной, – это то, как ведут себя украинские вооруженные силы — они подают пример мужества, отваги, стойкости и способности защищать свою страну. И это впечатляет всех. И, конечно, как я уже сказал, они подают пример. Если я должен что-то сказать, так это то, что мы должны продолжать наши усилия, действовать быстрее: мы должны делать больше поставок и быстрее. И мы тоже работаем над этим, потому что понимаем, что время не на нашей стороне, не на стороне Украины, и что приближается зима.
В то же время Белый дом заявил о возможном прекращении продажи оружия Украине через НАТО и поддержки разведданными. Если это произойдёт, будет ли НАТО помогать Украине, возможно, увеличивать помощь?
Наша приверженность неизменна, независимо от количества союзников в этом деле. Я имею в виду, что мы, конечно, сделаем все возможное. Мы еще больше увеличим наши усилия, чтобы попытаться восполнить пробелы, если они возникнут. Но я уверен, что Альянс сохранит свою позицию.
Продолжают ли США принимать новые закупки в рамках инициативы PURL? Если да, то какие страны участвуют и какие планируют?
Программа PURL оказалась успешной с точки зрения объема и сроков. Как только США и НАТО приняли решение, чуть больше чем через месяц первый пакет был уже согласован и почти готов к отправке в Украину. Программа PURL работает на добровольной основе: европейские союзники и Канада покупают американское оружие для немедленной поставки в Украину. Есть много стран, я полагаю, более 15, около 20, которые уже это сделали. Вероятно, другие страны находятся в процессе, потому что, опять же, это очень полезно для Украины с точки зрения качества и сроков.
Вы упомянули, что Альянс сохранит свою позицию по Украине. Не могли бы вы подробнее остановиться на этом? Я хотел бы понять, как, по вашему мнению, НАТО может помочь Украине, если будет ли прекращена поставка американского оружия?
Я имею в виду, что ничего не изменится. Потому что мы будем продолжать поддерживать их так же, как и раньше. Мы увеличим наши усилия и сделаем все, что в наших силах. Конечно, мы сделаем всё возможное. Это не значит, что мы должны остановиться, если США прекратят поддержку, чего, я думаю, не произойдет. Но это моё личное мнение.
Когда дело доходит до завершения этой войны, для того, чтобы любое мирное соглашение работало, Украине необходимо предоставить гарантии безопасности. Какими они могут быть? Какую роль в настоящее время рассматривает НАТО? Возможна ли отправка военного контингента?
Пока еще слишком рано говорить о том, какие гарантии безопасности будут предоставлены, чтобы Россия не напала на Украину снова. Одно можно сказать наверняка: украинские вооруженные силы должны быть способны защитить свою страну. Будет оказана поддержка со стороны стран-партнеров, таких как страны НАТО, для укрепления их потенциала. Будет создана архитектура, гарантирующая Украине, что повторного вторжения не будет. Будет налажено сотрудничество в области оборонной промышленности – все это может обеспечить Украине такую безопасность.
Но не могли бы вы уточнить, пожалуйста, по поводу возможности размещения военного контингента в Украине? Я читала ваше предыдущее интервью летом, и вы тогда говорили, что этот вопрос не был не повестке. Но, возможно, с тех пор что-то изменилось?
Я могу только сказать, что все варианты возможны. Конечно, я имею в виду, что гарантии безопасности необходимо обсуждать в двух частях. Их должны принять и Украина, и Россия, потому что они говорят о мире. Так что это тот вопрос, который находится в стадии развития. Я имею в виду, что он все еще изучается. Все может случиться, но, знаете, присутствие войск на территории не является обязательным условием, это может и не произойти.
Я бы сказал, что еще слишком рано говорить о том, что будет фактически решено всеми вовлеченными сторонами, и я подчеркиваю, всеми вовлеченными сторонами, какими будут гарантии безопасности Украины. Но все может случиться. Мы открыты для любых вариантов и готовы обсуждать их за столом переговоров.
Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте недавно заявил, что НАТО превзошло Россию по производству боеприпасов. Но, как говорят американцы, Европа должна сама заботиться о своей безопасности. Когда же Европа сможет сравняться с Россией по производству вооружений и развертываемости сил?
На этот вопрос трудно ответить. Мы действительно полностью меняем наше мышление, я имею в виду в плане расходов, в плане организации, в плане объединения нашей оборонной промышленности, в плане расширения нашей промышленной базы, и это продолжающийся процесс. Мы, наверно, пока не готовы еще ни по объему, ни по скорости. Я имею в виду, что Россия находится в состоянии военной экономики. Мы же нет, и не намерены переходить к военной экономике. Но, повторюсь, военная мощь НАТО уже превосходит мощь России. Нам нужно сохранить это положение и, главное, сохранить наше техническое преимущество над врагами, которое является значительным.
Европейские разведслужбы сообщают, что Россия нападет на страны НАТО через несколько лет. Каковы прямые признаки того, что Россия готовится к войне? И почему НАТО считает, что нападение начнется в странах Балтии?
Я бы был немного осторожен в этом вопросе. Дело в том, что это здравый смысл, потому что Россия ведет себя агрессивно. По сути, она продолжает демонстрировать агрессивность, проводя политику экспансии. Я не знаю, может быть, если они изменят свое мнение, свою позицию и свое поведение, то ничего не произойдет.
Но это то, о чем мы должны по праву беспокоиться в отношении России, которая сейчас представляет для нас, для НАТО наибольшую угрозу из-за своей напористости и агрессивности. Поэтому правильно думать, что мы должны быть готовы, и мы готовы.
Пентагон рассматривает возможность сокращения войск на восточном фланге. В частности, в странах Балтии, как сообщил мне конгрессмен-республиканец Дон Бэкон в интервью The Lithuania. Если это произойдёт, как НАТО планирует укреплять страны Балтии?
Я не переживаю из-за этого, потому что мы — надежный и сильный альянс — мы таковыми и являемся, и мы это доказали. Так что сокращение должно стать большой проблемой. Потому что, если один из членов альянса, даже если он является основным участником, переориентирует свой потенциал, свою энергию и силы в другое русло, это, кстати, тоже полезно для альянса.
Я имею в виду, что мы сможем перераспределить все обязанности и работу и просто заполнить пробел. Этого я ожидаю от сильного и зрелого альянса, каким мы являемся. И, конечно, мы поддерживаем тесный контакт с властями США. И если что-то и произойдет, то это будет гладко, скоординированно, и 31 страна будет более чем способна справиться с этим и восполнить пробелы.
В случае кризиса, с учётом консультаций, сколько времени потребуется для прибытия подкреплений в Балтию? Располагает ли НАТО в настоящее время достаточными силами для отражения российской агрессии до подхода помощи? Допускаете ли вы возможность оккупации некоторых городов?
Не думаю. У нас уже есть утверждённые планы, и у нас уже создана военная архитектура в странах Балтии. У нас есть структура, готовая к первому реагированию, а затем быстрому предоставлению всего необходимого для противодействия подобной ситуации. Таким образом, в самой системе планы готовы к подобным ситуациям, не только в странах Балтии, но и в целом на восточном и юго-восточном фланге. Но, позвольте мне сказать о подходе НАТО — это альянс, обеспечивающий оборону на 360°.
Адмирал, существует ли военный план Б на случай, если не все страны НАТО согласятся применить статью 5 Договора о НАТО? Не секрет, что некоторые страны-члены альянса являются союзниками России.
Я бы не сказал, что союзниками России, но у нас альянс из 32 членов. Есть некоторые вопросы, которые мы обсуждаем, но до сих пор я считаю, что реакция, позиция и действия альянса в этой критической ситуации были более чем удовлетворительными.
Я не предвижу никаких различий в ответах по 5-ой статье. Я имею в виду, что это произойдёт немедленно. И это уже произошло 11 сентября. Я имею в виду 2001 год в Соединенных Штатах, и мы являемся сплоченным альянсом. И я могу вам сказать, что сплоченность действительно находится на максимальном уровне.
По данным Financial Times, в настоящее время переброска войск из ключевых западных портов в Восточную Европу занимает около 45 дней. Каков прогресс в реализации предложения о военном Шенгене и модернизации автомобильной и железнодорожной инфраструктуры между Западной и Восточной Европой?
Могу сказать, что мы усердно работаем над этим вопросом, а также тесно сотрудничаем с Европейским союзом. Это один из приоритетных вопросов. Мы усердно работаем над этим на железных дорогах, автомобильных дорогах и не только. И мы достигаем отличных результатов. Достаточно вспомнить, что Европейский союз только что одобрил огромный комплексный план по военной мобильности. Так что, как вы сказали, есть над чем работать, но мы очень быстро добиваемся улучшений. И я ожидаю, что необходимая нам мобильность будет достигнута в недалеком будущем. Мы действительно вкладываем в это много средств. И, конечно, Европейский союз делает то же самое, явно демонстрируя волю и ресурсы для этого.
А какие проблемы, по прогнозам НАТО, могут возникнуть в связи с перемещением войск в странах Балтии в случае кризиса?
Исходя из того, что мы готовим, мы сократим время, необходимое для развертывания, более чем наполовину. И я уверен, что силы, находящиеся на месте, смогут поглотить первую волну, а подкрепление и последующие силы будут в состоянии вовремя занять свои позиции, чтобы сражаться и победить. Я не ожидаю никакого вторжения, ни в одном городе.
Недавно украинские солдаты пожаловались, что европейские армии не учитывают войну с использованием дронов и по-прежнему полагаются на тяжелое вооружение. Как, по вашему мнению, может выглядеть будущая война между НАТО и Россией? Чем она будет отличаться от войны в Украине?
Прежде всего, мы сейчас много занимаемся противодействием беспилотным летательным аппаратам. И я уверен, что благодаря масштабным, обширным и быстрым исследованиям, проведенным Командованием по трансформации Объединенных Вооруженных Сил НАТО в Норфолке, мы получим что-то более дешевые, эффективные и более приспособленные для противодействия БПЛа инструменты. Мы уже сделали свою работу, и через три, может быть, четыре месяца мы получим эти инструменты.
Существует много готового оборудования, которое нужно только стандартизировать и подключить. И оно уже готово к покупке. Поэтому я уверен в наших успехах.
Какой будет война? Сейчас мы наблюдаем нечто, что я не хочу называть неожиданным, но это смесь традиционной и высокотехнологичной войны, которая, вероятно, будет иметь иные пропорции, чем мы думали. Я снова предвижу, что для нас будет важно правильно сбалансировать то, что является традиционным — что по-прежнему будет частью игры, — а также сохранить наше преимущество и держать в своем распоряжении новые революционные технологии, чтобы всегда быть на шаг впереди любой угрозы или противника.
Адмирал, контролирует ли НАТО в настоящее время Балтийское море? Если агрессия будет исходить из Калининграда через так называемый Сувалкский коридор, будет ли Альянс готов быстро нейтрализовать военный арсенал этого российского эксклава?
Что касается Балтийского моря, то все уже готово, в том числе и система Baltic Sentry, а также испытания, которые мы проводим с нашей системой там, проходят отлично. С тех пор, как мы начали эту деятельность, ни одна важная подводная инфраструктура не была повреждена. Это означает, что наши системы, архитектура и наши силы там работают и выполняют свою работу должным образом. Что касается Калининграда, то это эксклав, окруженный странами НАТО. Я не думаю, что с той стороны будет какая-либо агрессия. Кроме того, это должно быть ясно, что любая провокация или агрессия будет должным образом пресечена.
Да, имеется в виду — в случае их агрессии.
Честно говоря, будь я в Калининграде, я не стал бы этого делать.
Politico сообщает, что НАТО рассматривает меры возмездия за атаки России, связанные с гибридной войной. Можете ли вы объяснить позицию НАТО по этому вопросу? Были ли случаи задействования сил быстрого реагирования?
Это всего лишь варианты. В настоящее время мы в основном используем сдерживающие и реактивные меры, что является сознательным решением и дает результаты.
Мы не хотим никакой эскалации, поскольку часть нашей стратегии заключается в том, чтобы не подталкивать к эскалации. Тем не менее, с моей точки зрения и с точки зрения НАТО, превентивные действия или даже атака могут быть частью оборонительных стратегий. И это вариант, который у нас есть в настоящее время, но мы решили его не использовать. Тем не менее, это может быть вариант, который можно оценить в зависимости от типа провокации или нападения, которому мы можем подвергнуться.
И ещё один вопрос, который я хотел бы задать вам в ходе этого интервью. Были предположения о возможном размещении украинских войск в Европе для поддержки сил НАТО в кризисной ситуации. Что вы об этом думаете?
Любой план стоит изучить. Любой вариант стоит проанализировать. По своему характеру я не отказываюсь ни от чего, но возможны многие варианты. Украина – страна-партнер. Конечно, у них будут свои приоритеты, о которых нужно будет позаботиться в будущем. Я предвижу перекрестное обучение и перекрестное размещение сил, как мы делаем с партнерами. В этом нет ничего нового. Итак, мы будем работать с ними. Они будут работать с нами. Это то, чего я ожидаю от страны-партнера. Конечно, в первую очередь нам нужен прочный, долгосрочный и справедливый мир. И тогда все смогут снова стать друзьями, партнерами или просто начать снова разговаривать друг с другом.
Или, может быть, в будущем Украина станет членом НАТО.
Опять же, это зависит от членов НАТО. Вы знаете, что нам нужен консенсус, и это также зависит от того, просит ли об этом Украина. Но я могу сказать вам одно: это процесс, в который никто другой не может вмешиваться. Это дело только Украины и НАТО.
Большое спасибо за эту беседу и за то, что уделили нам время, адмирал.
Большое спасибо. Желаю вам безопасных и приятных выходных.