Т.Венцлова: приняв закон о «цензуре», парламент опозорил Литву

Литва независима уже почти 20 лет. Как, на Ваш взгляд, за это время изменилось общество?

Немалое количество людей разбогатело, увидело мир, стало более цивилизованным, а это уже неплохо.

Сотни тысяч достигли этого не в Литве и, возможно, ни они, ни их дети в Литву не вернутся. Не обедняет ли это Литву и в материальном, и в интеллектуальном плане?

Не стоит преувеличивать. По самым скромным подсчетам десятки тысяч (а скорее всего больше) этого добились в Литве, а на Западе далеко не каждый из сотен тысяч этого достиг и, думаю, примерно половина их вернется.

Кроме того, в настоящее время эмиграция не означает разрыва связи с Литвой. В глобальном мире можно оставаться полноценным литовцем повсюду, даже в Антарктиде.

По Вашему мнению, общество стало более образованным, чем 20 лет назад?

Есть и большая образованность, но хочется намного большей.

Что вообще значит образованный, культурный человек? Каким он должен быть, по Вашему мнению?

Образованный человек – в первую очередь, человек, отказавшийся от советского менталитета. А советский менталитет – это желание изолироваться, боязнь новшеств, чрезмерное праведничество, постоянный поиск «врагов» и «предателей», уверенность в том, что миром правят темные силы, у которых одна цель – унизить и растоптать тебя и твоих близких. Чисто советская черта – паникерство: если не сегодня, то завтра умрем, вымрем, будем закабалены, поэтому надо решительно бороться и применять строгие меры к чужакам. К сожалению, эти тенденции по-прежнему налицо и среди интеллигентов и тех, кто себя таковыми считает.

Укрепляется ли в Литве городская культура или все же больше видны корни мужиков Кристионаса Донелайтиса?

Литовцы были, а многие по сути и хотели бы оставаться крестьянами, мужиками. Городская культура часто считается чужой – польской, еврейской – и даже опасной, развращающей. А среди мужиков всегда крепка тенденция, которую я бы назвал «кулацкой».

Слово «кулак» сделали популярным коммунисты, но придумали его не они, а простые литовские крестьяне – коммунисты ввели лишь слово «раскулачивание». Кулак – это человек, у которого практически нет других интересов, кроме своей собственности и «брички» (сейчас яхты, феррари или хотя бы БМВ). Здесь, конечно, и берет начало обычная крестьянская – и литовская – зависть, злорадство, когда у соседа случается несчастье, лицемерие, конформизм, о чем писали классики от Донелайтиса до Пятраса Цвирки. С образованностью это, к сожалению, не сочетается. Но чтобы от таких качеств избавиться, нужны сотни лет.

Парламент нынешнего созыва принял закон «О защите несовершеннолетних от негативной информации», на который президент Валдас Адамкус наложил вето. О чем, по Вашему мнению, говорит желание парламента ограничивать конституционные и европейские свободы и права?

Думаю, что стремление парламента вводить цензуру свидетельствует о чисто советском менталитете. То, что против цензуры голосовало лишь шесть парламентариев – большой позор для Литвы. Что касается конкретно «развращения несовершеннолетних» могу повторить лишь то, что говорил по другому поводу: сколько не вводи цензуру, несовершеннолетние все равно узнают об этом от сверстников, как это было в советское время, только в более жесткой, не всегда верной, часто травмирующей форме. Поэтому лучше, чтобы это было доступно в публичной информации.

В парламенте кто-то спрашивал, как человек чувствовал бы себя, если бы его сын признался в том, что живет с другим мальчиком. Что ж, если бы подобное случилось со мной (не случилось – у моих детей традиционные семьи), я бы сказал: «Сынок, не буду скрывать, что мне было бы более приятно иметь внуков, чем не иметь, но твоя личная жизнь – твое дело. Ты останешься моим любимым сыном. Конечно, я хотел бы познакомиться с твоим партнером». Только так, по-моему, может чувствовать себя и говорить цивилизованный человек.