Я.Романчук выступает за налаживание нормальныех связей с Литвой и литовским бизнесом, и не только с крупным, как это происходит сейчас. Он видит Беларусь в ЕС, а с Россией хочет хороших партнерских отношений.
— Ситуация в Беларуси, если верить некоторым СМИ, последнее время выглядит крайне нестабильной. Как Вы оцениваете ситуацию?
— Крайняя нестабильность – это сильное преувеличение. Пока что макроэкономическая ситуация достаточно стабильная, нет ни задержек заработной платы и пенсий, нет взрыва инфляции, нет вала неплатежей. Поэтому напряжение создается, скорее, в СМИ, а также нервозностью властей и, конечно же, информационными атаками России.
Есть много проблем, есть напряжение в системе государственных финансов. Впервые за многие годы дефицит бюджета составил почти 4% ВВП, что чуть ли не в 3 раза больше, чем было запланировано в законе о бюджете. В июне Национальный банк увеличил количество денег в обращении. Конечно же, белорусские власти не могут не беспокоить растущие требования «Газпрома».
Также нет ответа белорусских властей, что делать с нефтью, потому что нефть им обеспечивала огромные валютные поступления. Естественно не может не расстраивать белорусские власти падение и рентабельности производства, рост себестоимости доли заработной платы, себестоимости продукции и т.д.
В целом можно сказать, что ликвидность банков ухудшается, ситуация с бюджетом ухудшается, правительство стоит перед необходимостью резкого повышения заработной платы и пенсий, а денег на это нет. Поэтому если это и будет сделано, то за счет включения печатного станка, что приведет к резкому ухудшению финансового состояния предприятий и банков. Поэтому в нашем случае – где ни дернешь, может посыпаться вся система. Но по состоянию на 1-е июля я бы не называл ситуацию в Беларуси «крайне нестабильной».
— Почему Вы приняли решение участвовать в президентских выборах?
— Решение было принято мной и моими коллегами исходя из следующих соображений. Я единственный, кто является экономистом, из всех, кто заявил о своем намерении участвовать в выборах. В ситуации кризиса, надо решать много сложнейших задач. Важно не столько быть политиком, сколько понимать общую взаимосвязь явлений – экономики, политики и т.д. Мы неоднократно предлагали властям целый ряд проектов и концепций в 2008 году. Поэтому нам есть, что сказать в плане экономических реформ, в отношении чувствительной темы рабочих мест.
Кроме того, я никогда не работал в команде Лукашенко, я новое лицо, я нахожу общий язык с экспертами и профессионалами, как на Востоке, так и на Западе, и уже на этапе кампании после ряда встреч с инвесторами, предпринимателями моя программа была достаточно оценена. И если она будет реализована, то в Беларуси этот сложный период трансформации обойдется меньшими затратами и будет проходить при активном участии серьезных инвесторов, которые уже пообещали вложить, как минимум, $10 млрд. в экономику Беларуси.
— Реформы, изменения обычно не проходят без сложностей для рядового населения. Переход будет болезненным?
— У нас в Беларуси не такой опции, чтобы реформа проходила безболезненно. Речь идет о том, что либо мы, как говорится в анекдоте, рубим коту хвост по кусочкам, либо проводим интенсивную терапию. На болезненном опыте Польши и России мы научились, как не делать «шоковой терапии» или шок без терапии, как это было на Украине.
Я готов собрать под наши знамена лучших реформаторов мира, благо, участие в сети международных экспертов позволяет мне это сделать. Поэтому мы, в отличие от ситуации, в которой был Ющенко, уже сегодня имеем ряд документов, которые можно было бы принимать в течение месяца после победы на президентских выборах.
Самое интересное, что Лукашенко это прекрасно понимает, и наш недавний проект по либерализации, который мы тоже подготовили, вызывает гораздо больше понимания внутри номенклатуры, не говоря уже о бизнесе, чем те проекты, которые готовит правительство.
— Нынешний конфликт белорусских властей с Россией, по Вашему мнению, отразится на рейтинге А.Лукашенко в его предвыборной программе?
— В краткосрочной перспективе он может добавить ему пару процентных пунктов. Однако Беларусь не является страной, в которой искренне любят первого президента Беларуси. 51% населения, согласно опросу, проведенному весной этого года, хотели бы видеть на этом посту нового человека. 40% не знают, голосовать им за Лукашенко или за демократического кандидата. Но ресурс увеличения рейтинга за счет этих 40% у Лукашенко мал.
Этим людям интересны не эмоции, войны и конфликты, им нужны зарплаты, стабильность цен, рабочие места, качественные услуги, стабильные финансы. И ответы на эти вопросы есть у нас, а не у Лукашенко. Вероятность продолжения нынешнего экономического, политического конфликта очень высока, поэтому, я думаю, что эти люди будут обращаться, скорее, к нам, чем поверят Лукашенко, что он в состоянии этот конфликт решить.
Даже номенклатура уже перестает верить в то, что Лукашенко сможет выйти из этой ситуации «сухим». Если Россия присоединиться к ОБСЕ в оценке выборов в Беларуси, то для Лукашенко это будет достаточно сложной ситуацией. И он это понимает.
— Вы вернулись сейчас из России, как там реагирует на происходящее у Вас в стране?
— Если мы говорим о правительстве и Кремле, то там неоднозначное негодование по поводу Лукашенко. Его считают человеком, который не держит свое слово, не выполняет обязательств. Эти фильмы по НТВ, информационные кампании против него контролируются Кремлем. Но пока что, это курс на то, чтобы запугать Лукашенко, а не действия, направленные на устранение его от власти. Ни Косачев, ни Грызлов, ни Миронов не подключились к мнению белорусских демократов о проведении независимого расследования этих преступлений в Беларуси.
Другие люди, демократы, либералы иной раз, к моему удивлению, даже защищают Лукашенко, считая, что Кремль и Путин чернее в этой ситуации, что это грязные фильмы, вмешательство в дела Беларуси. Они считают, что это не достойно России, и хоть Лукашенко и «сукин сын», это оскорбление Беларуси, а не самого Лукашенко.
Что касается экономистов, с которыми я общался – с Кудриным, Мау, Гонтмахером, Чубайсом – для них эмоции не являются предметом дискуссии. Они видят достаточно серьезные институциональные, финансовые проблемы белорусской модели. По их подсчетам, что совпадает с моей точкой зрения, уже к концу этого года, не будет хватать порядка $6-8 млрд. для поддержания той стабильности, которая пока есть сегодня. Если этого не будет, то нас ждет девальвация, отток денег из банков, ухудшение финансового состояния предприятий и невозможность выполнения социальных обязательств, в частности повышения заработной платы до $500.
Они понимают, что, возможно, Кремль где-то и перегнул палку, но жалеть Лукашенко и созданную им модель централизованной плановой экономики не собираются. И они желают нам удачи.
— А.Лукашенко заявил, что Таможенный союз не нужен России, нужен ли он Беларуси?
— Таможенный союз в таком виде, как он есть, абсолютно не нужен, он еще больше дискредитирует идею экономической свободы и интеграции. Мое убеждение, что с точки зрения интересов Беларуси, лучшей формой сотрудничества с восточным партнером была бы полноценная зона свободной торговли, без ограничений. Мы должны иметь полноценную таможенную границу, с регулированием товаров торговли третьих стран.
Это позволит нам иметь такие же соглашения с Украиной, ЕС. Если будет Таможенный союз, то делать это с ЕС будет крайне сложно, практически невозможно.
— Если говорить о НАТО и ЕС с одной стороны и СНГ и ОДКБ с другой, Беларуси нужно выбирать вектор между этими блоками или же оставаться нейтральной?
— Выбор векторов – это остатки мышления Холодной войны. Я лично считаю, что Беларусь должна быть членом ЕС, но это длительный путь, который начинается с выполнения базовых политических, гражданских требований, это членство в Совете Европы при выполнении всех требований данной организации, это присвоение Беларуси статуса страны с рыночной экономикой. Безусловно, вступление в ВТО и после этого проведение масштабных переговоров по заключению стратегического договора с ЕС, который бы подготовил нашу страну к полноценному членству.
Это процесс не одного десятилетия. Но одновременно, чтобы не нарушать наработки с рынком России, не потерять его, нужна зона свободной торговли с Россией. Я бы не смешивал все в одну кучу, и развел бы свободную торговлю, инвестиции с членством в ОДКБ. Я считаю, что ОДКБ, как показали события в Киргизии, не работает. И едва ли заработает.
Что касается НАТО, то я считаю, что Беларусь должна быть нейтральной. И я за мягкий нейтралитет, который предполагает сотрудничество вооруженных сил Беларуси с разными военными блоками. Если мы поднимем уровень участия Беларуси в совместных программах с НАТО хотя бы до уровня России и Украины, то это будет существенной добавкой к нашему сотрудничеству с Западом.
— Власти декларируют дружбу с Венесуэлой, рассчитывают на ее нефть. Китай, насколько известно, также находится в повестке дня. Ваши мысли в этой связи?
— Главное, чтобы Китай знал, что он в чьей-то повестке дня. Надо быть адекватными. Беларусь по сравнению с Китаем имеет только один равный показатель: количество бухгалтеров в Беларуси (45 000) равно количеству бухгалтеров в Китае. Китайцы люди деловые, прагматичные, и если они будут давать деньги, кредиты, то это будут инвестиции в покупку недвижимости, объектов коммерческой собственности и т.д. Китайцы заинтересованы в покупке части акций «Беларуськалия», но они буду жестко торговаться.
Венесуэла – это ситуативно. Я думаю, что любовь к Чавесу пройдет очень быстро, когда начнутся схемы реального просчета. Когда Беларусь заплатила более $800 за тонну нефти, это мне напоминает, скорее, схему по выводу денег из Беларуси, чем схемы по обеспечению устойчивой работы нефтеперерабатывающего сектора Беларуси.
Если можно купить у соседа за $400, то зачем покупать за $800 черт его знает где. Логики в этом нет. Лукашенко не из тех людей, который платит дважды и переплачивает, поэтому, естественно, должна быть и какая-то логика, связанная с деньгами. Это также касается Ирана и Ливии. Это ресурсы, которые не могут модернизировать белорусскую экономику. Это, скорее, номенклатурные проекты.
— Какую роль Литва должна играть во внешней и экономической политике Беларуси, и как Вы оцениваете контакты между двумя странами, которые в данный момент имеют место?
— С Литвой, как с соседом надо дружить, как можно более тесно сотрудничать в целом ряде секторов экономики, общества и политики. Я вижу Литву как одного из наших главных адвокатов в ЕС. Когда у нас наступит демократия, и мы возьмем курс на членство в ЕС, литовские политики и дипломаты, обладая опытом, могут нам помочь в решении целого ряда проблем.
Литовский бизнес работает в Беларуси. На этом кое-кому дают зарабатывать деньги, работает крупный литовский бизнес – Романов, Лубис. Они считают, что можно полюбовно, кулуарно договориться с Лукашенко, не пустить конкурентов, даже литовских. Я считаю, что такая модель взаимоотношений с белорусской властью бесперспективна, потому что на нее напоролись не только европейские, но и российские предприниматели. Я бы видел в белорусско-литовском сотрудничестве создание равных условий для всех.
Лукашенко хотел бы «купить» себе лояльность политических элит Литвы, чтобы они смягчили свою позицию, помогали ему продвигать его позицию в Брюсселе. С другой стороны, он не хочет подписывать соглашения о 50-километровой зоне, которая помогла бы нашим странам гораздо больше, чем любые декларации. Люди бы увидели, как живут друг у друга. Раз увидев «Максиму» или «Акрополис», белорусы задались бы вопросом, а почему у нас такого нет?
Есть огромный потенциал для сотрудничества, но используется он минимально. Многому надо учиться, но я бы не хотел, чтобы это была модель взаимоотношений с крупным литовским бизнесом поверх гражданского общества, малого бизнеса и т.д…
— Отношения с Россией, как они должны быть выстроены?
— Для меня отношения со всеми соседями должны быть приоритетными, честными и открытыми. В данной ситуации политические союзы в виде союзного государства, единого экономического пространства невозможны. Нужно начинать с обеспечения четырех базовых свобод: свободы перемещения товаров, денег, услуг и рабочей силы. Это протестирует серьезность намерений и доброжелательность соседей.
Я восстановил бы таможенную границу, установил бы тот режим уплаты НДС, который существует в Литве, облегчив жизнь бизнесу. И нужно предложить подписать России договор, основываясь на нормах и стандартах ВТО. Важно понять, что не нужно вступать в ВТО с Россией и Казахстаном.
Нужно начинать с Россией жить честно, откровенно. При проведении открытой приватизации я против предоставления привилегий предприятиям из других стран и т.д. Все должно быть по закону, и следить за тем, что деньги были чистыми, а не теми, что могут повлиять на ход политических процессов.
— Насколько вероятно, что кто-либо из оппозиционных кандидатов победит? Готовы ли белорусы к другому президенту? Судя по рейтингам, А.Лукашенко по-прежнему довольно популярный политик в стране?
— 51% белорусов хотели бы видеть на посту президента нового человека. Поэтому готовность белорусов сегодня гораздо выше, чем пять лет назад, поэтому шансы у демократических кандидатов есть.
Не надо думать, что в Беларуси будет 15 кандидатов в президенты. Сегодня, пока еще не объявлена официальная дата выборов, не дан старт президентской кампании, объявление об участии в выборах – это самопиар или попытка обратить на себя внимание. В Беларуси будет максимум 3 демократических кандидата, которые смогут собрать 100 000 подписей.
У меня есть такой потенциал. После регистрации, я думаю, мы сядем за стол и из всех демократических кандидатов выберем одного, чтобы была фамилия Лукашенко и фамилия демократического кандидата. К сожалению, один демократический кандидат упорно не хочет договариваться, он сделал ставку на то, чтобы идти самому. Это Александр Милинкевич. Я думаю, что по своей политической сути он сблизился с Жириновским в России.
— Каков на сегодня Ваш предвыборный слоган?
— Пока что наш слоган такой: создадим новое, сохраним лучшее. То есть белорусы против того, чтобы ломать, крушить и делать революцию, но созрели к тому, чтобы делать что-то новое и лучшее.
Я.Романчука выдвинула в президенты оппозиционная Объединенная гражданская партия Беларуси, в которой он является заместителем председателя.
Я. Романчук в прошлом работал экономическим обозревателем «Белорусской газеты», позднее был главным специалистом комиссии по экономической политике и реформам Верховного совета.
Я.Романчук является руководителем научно-исследовательского центра Мизеса, основателем белорусской школы либерального устойчивого развития, автором более тысячи статей и шести книг по экономической тематике, одним из разработчиков Антикризисной платформы Объединенных демократических сил.
Экономическая программа кандидата в президенты, как сообщается на сайте Объединенных демократических сил Беларуси, предусматривает «создание миллиона рабочих мест и обеспечение к 2013 году зарплат в 600 долларов.
