Что бы вы хотели подчеркнуть в ходе своей презентации на конференции?
Я буду касаться темы путино-трампизма. Постараюсь разъяснить, как можно определить идеологическую и политическую связь между президентом Российской Федерации, который находится у власти уже 25 лет, и Дональдом Трампом, который поразил весь мир в январе, когда начал подписывать указы о прекращении помощи США различным государственным агентствам. Также он стал говорить о том, что хочет оспорить чужие территории — такие как Гренландия, Панама или Канада. Особенно важно то, как он подошёл к украинскому вопросу, проявив, мягко говоря, понимание к президенту России. Трамп показал, что готов пожертвовать самыми важными для Украины вопросами и фактически отдать Путину всё, чего тот хочет.
С января эта тема не выходит из повестки: она нас волнует, беспокоит, и именно поэтому я постараюсь в своём докладе объяснить, какие связи могут существовать между путинизмом — как определённой системой убеждений — и трампизмом. Речь пойдёт не только о личных отношениях двух президентов, но и о связи двух мировоззрений.
Это интересная тема, потому что она говорит не только о деловых контактах Трампа и России, которые начали формироваться ещё в 80-х годах, во времена Советского Союза, но и о том, почему эти два подхода к миру сейчас пересекаются и что из этого может получиться.
В последней части своей речи я расскажу о том, что Европа сегодня осталась одна. Внутри самой Европы есть люди, которые лучше понимают опасность происходящего, особенно на востоке Европейского союза — например, в Литве или Польше. Но есть и другие, кто, к сожалению, не осознаёт всей серьёзности ситуации. Нам нужно смотреть на новую реальность: одиночество Европы перед Россией, которая давно ведёт агрессивную политику, перед Китаем, который всё больше стремится влиять на Европу, и теперь ещё перед США, которые, помимо агрессивной коммерческой, возможно, будут проводить и империалистическую политику, сохраняя при этом дружеские отношения с президентом Российской Федерации.
Каким лидером является Владимир Путин?
Путин как лидер, мягко говоря, является авторитарным, если смотреть с дистанции. Но уже несколько лет идёт процесс фашизации российского общества через две темы, которые давно присутствуют в речах Путина. Это началось не в 2022 или 2018 году, а гораздо раньше. Эти две темы — империя и война.
Путин убеждён, что Россия — это империя. Он сам говорил, что границы империи „дышат“ — это значит, что их можно менять, можно „играть“ с русскоязычными меньшинствами в разных странах, с православной верой и так далее. Для него главная идея — что Россия — это империя. И не только империя XIX или XX века, а империя XXI века. И он делает всё, чтобы это реализовать.
Вторая тема его мировоззрения — это война. У Путина есть убеждение, которое он озвучил в 2015 году: что русский человек, в отличие от западного, не боится смерти, ему нужны высокие идеалы, ради которых он готов умереть. У Путина, фактически, антропологическое убеждение, что русский человек имеет превосходство над народами других стран — особенно западноевропейцами — потому что русский человек готов умирать за идею. Конечно, это идеология, это риторика. А реальность в том, что Путин просто посылает своих сограждан умирать в разных войнах, и ему абсолютно всё равно.
Что вас вдохновило на написание книги о мышлении Владимира Путина?
Меня вдохновила очень простая вещь. Даже не идея, а факт. Я написал эту книгу во Франции. В 90-х годах я работал в посольстве Франции в Москве, Россию я всё-таки хорошо знаю, особенно Россию того времени — 90-х и начала 2000-х годов.
Когда я наблюдал за вторжением российских войск в Грузию в 2008 году, затем — в Украину в 2014-м (аннексия Крыма, война на Донбассе), я заметил, что западноевропейский гражданин не всегда понимает, что такое путинизм. Для него Путин порой выглядит как персонаж голливудского фильма — такой „плохой парень“, которого приятно ненавидеть. Он кажется тем, кто против политкорректности, против американского влияния, против „диснейлендизации“ мира, против (ещё до появления этого термина) уокизма (wokeism), против гомосексуализма и так далее. То есть Путину симпатизировала часть населения, например, во Франции, именно из-за его образа. А я хотел объяснить, что этот образ — это всего лишь имидж. А за образом стоит мировоззрение и идеология. Эта идеология не всегда логична или серьёзна, но в ней есть определённые убеждения и культурные линии, которые Путин начал выстраивать ещё с середины 2000-х годов.
Эти линии — это, во-первых, наследие советской культуры. Идея о том, что 9 мая — сакральная дата, что Советский Союз а теперь Россия, по мысли Путина спас мир и Европу, которая остаётся неблагодарной. Идея превосходства спецслужб над старым Центральным комитетом КПСС и над всеми другими институтами. Советский патриотизм и фантазия о том, что советский человек готов умереть за великую идею — против нацизма и фашизма. Всё это — советизм.
Второй компонент — это консерватизм. В 2013 году, вернувшись в третий раз к власти, Путин объявил консерватизм официальной идеологией Российской Федерации. Это значит, что, в отличие от „загнивающего Запада“, Россия хочет отстаивать традиционные ценности — против гомосексуализма, уокизма, отказа от религии и так далее. В этом он опирается, например, на философа Ивана Ильина, которого часто цитирует.
Третий столп путинской идеологии — это „русский путь“. Он напоминает второе поколение славянофильства конца XIX века. Путин, например, часто цитирует Николая Данилевского, автора книги „Россия и Европа“, в которой объясняется, что это две разные цивилизации, между которыми должна вестись изощрённая — возможно, даже военная — борьба. То есть идея особого пути развития России.
И, наконец, четвёртый элемент — евразийство. Путин ссылается на философов начала XX века — евразийцев, которые утверждали, что евразийский континент принципиально отличается от романо-германского мира. Россия, как его центральная часть, должна поворачиваться к Востоку — Китаю, Центральной Азии — и строить новый евразийский мир. Отсюда и идея создания Евразийского союза. Это, кстати, одна из причин, по которой Путин в 2014 году напал на Украину — потому что она отказалась участвовать в этом „проекте“.
Таким образом, Путин построил идеологию. Его советники читали разных авторов, он сам их цитирует. А я, как философ,начал изучать эти истоки путинизма — и заметил, что все авторы, которых он упоминает, так или иначе опираются на две главные темы: империя и война. Именно на этом фундаменте Путин слепил свою идею российской культуры — исключая тех, кто ему не подходит, и собирая тех, кто утверждает, что Россия должна воевать с Западом, потому что несёт в себе иные ценности. И, по сути, именно это мы и наблюдаем сегодня.
Сколько времени ушло на написание книги „Inside the Mind of Vladimir Putin“ и как вы собирали для неё информацию?
Я написал книгу достаточно быстро, потому что чувствовал, что нужно сделать это оперативно. Я написал её после аннексии Крыма. Аннексию Крыма некоторые люди во Франции не понимали — не понимали, что это за трансгрессия, что это за преступление против международного права и против украинского народа. Я хотел как можно быстрее донести до людей мысль о том, что Путин — это не шутка, не просто образ, не человек на лошади и не Джокер из фильма про Бэтмена. Это — очень опасный лидер нынешнего мира.
Метод был очень простой: я прочитал все речи, все статьи и все интервью российского президента с 2000 года до настоящего времени и начал изучать его источники — кого он цитирует. И как палеонтолог, я воссоздал „динозавра“ — собрал целостную картину идеологии из всех мыслителей, славянофилов и других, которых он цитирует.
Конечно, я давно следил за развитием путинизма, но саму книгу написал в течение 2014 года, чтобы издать её в начале 2015-го. Для меня это была интеллектуальная и социальная задача — показать французской публике и вообще европейцам, что путинизм — это, к сожалению, серьёзная вещь, и что он будет развиваться и развиваться.
Как внешнеполитическая позиция Трампа влияет на поведение Путина в контексте нынешней войны между Россией и Украиной?
Ну, во-первых, конечно, все заявления Трампа с января — это политические и идеологические победы для Путина. Когда Трамп, Д. Дж. Вэнс или Рубио обвиняют Украину в том, что она воюет против России, когда Трамп и его советники готовы согласиться с аннексией Крыма, грубо ведут себя с президентом Украины Зеленским— всё это победы для Путина.
Таким образом, на международной арене появился один из важнейших акторов, который ежедневно своими заявлениями приносит Путину символические, политические и идеологические победы. Это очень страшно, и это продолжается.
Вернувшись со встречи в соборе Святого Петра в Риме, Трамп написал, что, возможно, Путин всё это время его обманывает. И, естественно, Путин его обманывает всё это время. Но уже сейчас, Трамп снова вернулся к своим прежним заявлениям — мол, возможно, Путин хочет мира и так далее. Я написал текст в своём журнале Philosophie Magazine, где отметил, что Трамп — это „легенда“ Путина. Путин долго и терпеливо создавал идеального лидера для Запада, для Америки, который, конечно, более сумасшедший, чем сам Путин, более непредсказуемый и хаотичный, но который фактически ведёт политику, нужную Путину. Причём Трамп даже подражает ему: он тоже борется с уокизмом, тоже хочет аннексировать разные территории.
И я бы сказал, что Трамп — это легенда Путина, идеальная марионетка, которую он благодаря своему мировоззрению и своему политическому влиянию на общества мира наконец-то построил. И я боюсь, что сейчас Трамп просто даёт Путину всё, что он хочет. Это, конечно, драма для Украины, это драма для всей Европы. Нужно, чтобы люди поняли, что происходит, и подумали, что можно сделать, чтобы бороться с этим „подарком“ от Трампа и Путина.
Какие у вас ожидания от предстоящей конференции?
Во-первых, я очень рад быть в Литве, потому что для меня Литва и другие государства этого региона давно поняли то, чего до сих пор часто не понимают на Западе Европы. Это страны, которые ясно осознают, что представляет собой российская угроза, и знают, что значит быть готовыми к защите от российского империализма. К тому же я давно не был в Литве.
Во-вторых, для меня очень важно обменяться взглядами с другими специалистами. Это случается со мной довольно редко: по профессии я главный редактор одного интеллектуального журнала, и хотя я иногда езжу по командировкам, недавно, например, провёл недавно две недели в Украине, был в Грузии и страны Центральной Азии, — у меня не так часто есть возможность провести несколько дней в кругу специалистов по международным отношениям, особенно в контексте текущей ситуации. Это очень интересно для меня.
И в-третьих, я написал книгу под названием „Новые диссиденты“ и я убеждён, что бывшие диссиденты, которые боролись против советской власти, — это люди, которых, к сожалению, часто забывают. А их нужно помнить. Нужно встречаться с теми, кто ещё жив, нужно говорить о них. Я уверен, что те, кто сражался с советским авторитаризмом, дают силу новым диссидентам.
Именно поэтому участие в конференции под покровительством имени Андрея Сахарова, одного из важнейших диссидентов — это особая радость для меня. Я уверен, что дух диссидентства должен передаваться от поколения к поколению.
Международная Сахаровская конференция „Отталкивание от пропасти“ пройдет 21–22 мая во Дворце Великого княжества Литовского. Мероприятие бесплатное, будет проходить на английском языке, необходима регистрация: https://sakharovconference.org/