«В России считают — где ступала нога русского солдата, там исконно российские земли». Историк о скандальной российской монографии «История Литвы»

А так же — какие цели преследует Москва с помощью псевдоисторической литературы Россия. Так, недавно в России выпустили пропагандистскую книгу «История Литвы» с предисловием министра иностранных дел России Сергея Лаврова. Почему после Украины именно история Литвы стала объектом и целью нового российского пропагандистского проекта, что можно сказать о его авторах, качестве и нарративах? Подробности — в нашем материале.

— Что собой представляет «История Литвы», и есть ли вообще смысл оппонировать тезисам этого издания?

— Это даже не монография, это какое-то собрание пропагандистов. У этой книги 8 или 9 авторов, но ни один из них не является более-менее известным или признанным среди историков. Так что оценивать эту работу, как историческую, нельзя. Это заказная работа. Вступление книги подписано министром иностранных дел Российской Федерации Лавровым, что тоже показывает саму сущность — это политический инструмент.

Во-первых, я думаю, этот инструмент направлен на внутреннюю аудиторию. Я не буду называть это книгой, скорее, проект — так авторы этого проекта, наверное, надеялись, что мы тут кинемся обсуждать каждую строчку, каждую чушь, опровергать. И получится как в анекдоте: „ты украл, у тебя украли, ну что-то с кражей связано“. Но ведь это то же самое, если бы кто-то принёс астрономическую работу о том, что Земля плоская, и все серьёзные физики начали бы с этим автором как-то спорить.Так что смотреть на эту работу со стороны исторической точки зрения трудно, и не будем там оспаривать эти пропагандистские высказывания.

— «История Литвы» написана в разгар войны с Украиной — и написана не просто так. На что стоит обратить внимание в этом пропагандистском материале?

— Интересно тоже отметить, как составлена эта книга. Она большая, около 400 страниц. Рассматривается периодизация Литвы, где-то за тысячу лет: как бы с первых упоминаний Литвы в летописях. И, наверное, почти половина, около 40% этой книги, посвящается именно последним 30 годам независимой Литвы. И вот там авторы ищут всякие заковырки: что мы плохо и неправильно делаем и так далее. И я думаю, эта книга тоже предназначена для того, как бы укрепить нарративы российской мягкой силы: „русский мир“, в принципе таких, как литовцев и нет, Литвы нет, литовцы те же славяне. И что происходит в Украине? Они защищают права русских. И в Литве — тоже русские, их просто литовские националисты ущемили и превратили в литовцев. Надо, наверное, их освободить, денацифицировать.

Я немножко шаржирую, потому что это пропаганда. Но вопрос, что делаем мы, как отдельное государство Литва, и вообще, что в этом плане делают демократические страны, как Европейский союз вообще? Вот это действительно вопрос.

«Мы друзья, но я на тебя, как на фашиста смотрю»: о нарративах в отношении балтийских народов

— Можно ли рассматривать этот проект как часть подготовки к войне с Литвой?

— Можно рассматривать и в этом плане. Я думаю, есть свои планы у России, у российских пропагандистов тоже, и насчет Латвии, и насчет Эстонии. Мы сейчас стоим на краю пропасти, и надо это воспринимать очень серьезно. Но я бы не сказал, что это только сейчас. Эти нарративы очень давние и очень старые.

Я вот шел в студию и вспомнил моего покойного отца, который имел друга. Он учился в Ленинграде, в Санкт-Петербурге, он воевал во время Второй мировой войны. И вот они как бы друзья, но когда выпивал, он говорит: „Что-то я на тебя как на фашиста смотрю, что-то я на тебя как на фашиста смотрю“. В то время литовцев, латышей, эстонце так рисовали, что они какие-то другие, с этикеткой фашистов. Я помню, я в советской армии служил. Тоже не раз приходилось, это слышать, объясняться, кто фашист, кто не фашист, и как там все было на самом деле. Это были нарративы советской КГБ. Были эти указки, методички, как стравливать литовскую эмиграцию в Америке с еврейской эмиграцией в Америке и показывать, что Литва, литовцы, коллаборанты, фашисты, антисемиты от рождения и так далее и тому подобное.

Что касается войны. В России действительно есть такое понимание, что если на какую-то территорию ступала нога русского солдата, это уже исконные русские земли. И Путин хочет войти, как я понимаю, в историю, как Петр Первый или как Иван Грозный, который собиратель русских земель. Для восстановления СССР и Российской империи действительно нужна подготовка: любая агрессия будет не только прямая, но сначала нужна именно подготовительная часть, промывание мозгов, организации разных эксцессов. Вот Литва, и тут, может быть, права русских ущемляются, и что, может быть, эти самые литовцы на самом деле являются славянами, они вот как-то в течение веков где-то потеряли свою идентичность, мы им поможем эту идентичность найти.

«У немецкий и американских солдат возникнет вопрос — а за что они должны погибать тут, в Литве?»

— Наша историческая политика памяти — очень узкая. Она направлена на внутреннее пользование, если можно так сказать. Мы говорим о наших партизанах, о патриотизме, мы поднимаем такой эмоциональный подъем, но надо говорить широко о преступлениях тоталитарного режима СССР. Эти преступления, которые были совершены за железным занавесом, недостаточно известны на Западе. И это пользволяет Путину использовать нарратив „Великой Отечественной войны“, как говорят в РФ, формировать особую роль России в разбитии фашизма. Не данная оценка даёт Кремлю этой „мягкой силой“ играть и гипнотизировать наших западных союзников.

В Литве образованным людям важно знать свою историю не „приукрашенную“, а такую, как есть. В этом плане, когда мы говорим о нашей истории, мы должны не забывать… Да, это было огранизованно оккупационным фашистским режимом, но литовцы, как в парамилитарных подразделениях, так и лично, участвовали в убийстве своих соседей-евреев. И мы должны это помнить и об этом говорить сами. Ведь это эксплуатируется нашими оппонентами. И этому помогают наши некоторые политики, которые боятся называть вещи своими именами.

Да, мы в Литве имеем некоторые памятники очень трагическим личностям: которые во время советской оккупации были борцами за независимость Литвы, но во время немецкой — коллаборировали с немцами, думая, что Литва так сможет выжить. Последние пять-семье лет ни одной речи американского, израильского, немецкого посла на исторических мероприятий, где они бы это не упоминали. Потому что это важно для тех стран. И если мы не вписываемся в их идеологическую и ценностую систему, то возникает вопрос — а за что тут должны погибать немецкие и американские солдаты?

— Мы до сих пор не слышим тезис, что войну начали оба — Гитлер и Сталин

— Западные союзники чувствуют свою моральную вину: они договорились о будущем Европы, где половина Европы отдаётся в руки СССР. И этот вопрос надо решить, поднимать, и в контексте войны против Украины. Вопрос уже не стоит о победе на поле боя, сейчас вопрос о мирных договоренностях, но было пропущено много важных возможностей — решить вопрос правильной международной оценки преступлений коммунистического режима, его роли в начале Второй мировой войны. И если правильную историю знать, то и Путину со своей пропагандой было бы сложнее свою „мягкую силу“ использовать“.

— Что из этой монографии мы можем извлечь полезного?

— У нас недооцениваентся, что для РФ „мягкая сила“, направление исторических нарративов в нужное русло, очень важно. На это идут большие деньги. Потому что коллективная историческая память является важным обобщающим, социально-политическим фактором любого общества. Мы должны понимать, что наш оппонент это использует. И мы должны создавать свой нарратив — в узком смысле для Литвы, в широком — для Евроатлантического сообщества. И делать это не дешево, выпуская методичкки, не боясь реальных исторических фактов. Даже тех фактов, которые нам не удобны, или нам кажется, что сейчас лучше об этом не говорить. Люди, которые понимают, что было всё гораздо сложнее, не всё было черное и белое, читая методички, получают чувство фальши. И мне не хотелось, чтобы наша историческая политика имела привкус фальши. Мы должны приучать молодое поколение смотреть с открытым сердцем и умом на нашу историю, и принимать решения. И такое общество на таком фундаменте будет гораздо устойчивее и патриотичнее, чем ежели мы будем говорить только о „красивых“ вещах.

Наш телеграм-канал The Lithuania Литва — ваш оперативный и информативный гид по стране.
Источник

Темы
Строго запрещено копировать и распространять информацию, представленную на The Lithuania.lt, в электронных и традиционных СМИ в любом виде без официального разрешения, а если разрешение получено, необходимо указать источник – The Lithuania. ПутинСергей ЛавровЕвропейский союзроссияМоскваЭстониястраны БалтииУкраинаИван ГрозныйпропагандаГитлерЛитваЛатвиявойна в Украине
Оставить комментарий

Читать комментарии

Читайте также новые расследования редакции:

Максим Викторович Шкиль, украинский предприниматель, замешанный в коррупционных связях