До выборов президента в Беларуси остается не многим более двух месяцев. Нынешний президент Александр Лукашенко уже набрал более 100 000 подписей, необходимых для регистрации, равно как и его возможный оппонент, лидер гражданской кампании «Говори правду!» Владимир Некляев. ЦИК Беларуси уже вынес инициативной группе В.Некляева два предупреждения за нарушение избирательного законодательства.
Однако В.Некляев продолжает кампанию по сбору подписей, отмечая при этом парадоксальность белорусской ситуации в плане законодательства: подписи собирать можно, а агитировать, то есть, рассказать потенциальному избирателю кто ты есть такой – нельзя.
В четверг он посетил Европейский гуманитарный университет в Вильнюсе. После встречи со студентами, в перерывах между телефонными разговорами В.Некляева, DELFI пообщался с возможным кандидатом в президенты соседней Беларуси и задал ему несколько вопросов.
— Вы сегодня (14 октября) выступали перед белорусскими студентами в Вильнюсе. Можете себя представить подобную ситуацию в Беларуси, чтобы вас пустили выступить перед белорусскими студентами?
— Такой ситуации нельзя представить по той простой причине, что она нереальна. Никто никуда меня не пускает. Пикеты – пожалуйста, стой на улице. За все время, которое существует кампания «Говори правду!», все мои попытки прорваться на каком-то официальном уровне, к какой-либо аудитории встречали активный, мягко говоря, отпор власти. Везде стояли товарищи с дубинками.
Сегодня в Беларуси в связи с президентской кампанией нужно совершенно четко различать две вещи. Первое, это кампания. Второе, это сами выборы, которые планируются на 18 декабря. Там и будет происходить все реальное. Происходящее сейчас — «дымовая завеса» для Запада, которая, надо сказать, начинает срабатывать. Я уже неоднократно слышал от зарубежных дипломатов, политиков, которые говорят – посмотрите, он же (Александр Лукашенко – DELFI) идет на демократизацию, делает шаги.
А какие шаги он делает? Он что, изменил законодательство? Никаких изменений нет. По Избирательному кодексу нас ожидают точно такие же выборы, как и предыдущие. Сценарий будущих президентских выборов прописан Лукашенко очень жестким. Иного мы не от него не ожидали по той причине, что отступать этому человеку некуда.
И чтобы стоять на смерть, он подтянул все имеющиеся у него резервы. В том числе и те, что считались использованными. Я имею в виду бывшего госсекретаря Совета безопасности Виктора Шеймана и командира СОБРа Дмитрия Павлюченко. Это старая гвардия, которая во всех его известных деяниях напрямую замешана, и которые стоят перед выбором: либо все потерять, либо все отстоять. Иного пути у них нет.
— Как Вы оцениваете сам процесс сбора подписей?
— Активность достаточная для того, чтобы провести выборы с перевесом демократических сил. По тем социологическим исследованиям, что мы провели, рейтинг А.Лукашенко не превышает 40%. Если бы он действительно проводил демократические выборы и дал оппозиции возможность проявить себя на информационном поле, то оппозиция обязательно бы эти выборы выиграла. Второй тур был бы неизбежен. Поэтому он и не сделал никакого шага в этом направлении. Нельзя ожидать, что он позволит наблюдателям реально наблюдать за выборами. Скорее всего, это будет отталкивание их от участков, как это было раньше.
Он борется против наших попыток провести экзит-пулы, то есть против всего, что может свидетельствовать о реальной картине на выборах. Против этого он как боролся, так и борется. Но и мы как боролись за свое, так и боремся. И, я думаю, что ситуация, возникшая сегодня, когда на нашей стороне пусть временно, но все-таки оказалась Россия, мы можем надеяться, что наблюдение будет не таким формальным, как на прошлых выборах, и мы все-таки будем знать реальную картину. Это позволит нам действовать более решительно в сам день выборов.
— Складывается впечатление, что белорусский избиратель, наблюдающий за ходом кампании тех или иных кандидатов, словно зритель теннисного матча, который следит за полетом мяча с одной стороны корта – России, на другую – Европу. Как следствие одного кандидата называют пророссийским, в частности Вас, другого прозападным. Как Вы относитесь к такой ситуации?
— Вы верно подметили эту особенность нынешнего белорусского общества. Все упования на решение вопросов одной стороной возлагаются на Запад, другой – на Восток. Кампанию «Говори правду!» мы начали, прежде всего, для того, чтобы изменить эту ситуацию, чтобы белорусский вопрос был решен самими белорусами. И кое-каких результатов мы добились.
Я вообще против того, чтобы белорусский вопрос решался вмешательством внешних сил. Мы очень хорошо знаем менталитет этих людей (белорусов – DELFI), их характер. Они стерпят, силовым действием в них будет подавлено самое главное, стремление куда-то двигаться, развиваться. Внешнее решение вопроса покажет им весь опыт предыдущей истории – что все всегда решали за них. Это может убить саму энергетику движения общества. Я не хотел бы, чтобы такой сценарий воспроизвелся на выборах. Для меня, как для политика, поэта, человека возможен только один сценарий: как белорусы вошли в диктатуру через выборы, так же они из нее должны и выйти.
Тогда наше общество получает все шансы нормально развиваться, осуществить свой замысел так, как захочет. Если захочет — на Востоке, если захочет — на Западе. Интерес Беларуси заключается в заинтересованности Запада и Востока друг в друге. Это нам нужно все время подогревать. Требовать от Беларуси какой-то определенной позиции, то есть склониться в ту или иную сторону, это значит просто не учитывать ее жизненные интересы.
Повернуться только на Восток или только на Запад – то же самое, что заткнуть трубу с одной стороны.
— С учетом экономических связей с Россией, вероятно, это довольно трудно сделать…
— Каждый, кто занимается экономикой, а не мечтами о светлом будущем знает реальное положение дел. Экономика Беларуси завязана, прежде всего, на экономике России, на технологических цепочках.
Все находится в таком состоянии, в каком есть, поэтому говорить о том, что, объединившись с Западом, Беларусь решит все свои проблемы – такой же популизм, как говорить, что счастье она найдет только в объятьях России. Мы будем стремиться, как и следует людям, занимающимся реальной политикой, учитывать все факторы, которые сложились по все стороны Беларуси и их использовать. Раз хотят от нас прагматизма, то мы и будем решать вопросы прагматично.
— Как Вы видите отношения с Литвой?
— Я считаю, что наши отношения с Литвой – основополагающие для будущего Беларуси и Литвы. Слава богу, Литва в ЕС и когда-нибудь, даст Бог, в него будет в состоянии вступить и Беларусь. Но при всей целостности Евросоюза его регионы учитывают свои интересы, сложившиеся за многовековую историю. Восток-Запад — это один вектор. Мы не должны забывать, что всю жизнь жили на перекрестке этого вектора с вектором Юг-Север. И именно на этом перекрестке возникло образование, которое называлось Великим княжеством Литовским.
Потенциал оно черпало, прежде всего, из своего местоположения, возможности контролировать движение товаров по этим торговым путям. Если взглянуть на вещи здраво, то ничего в мире не меняется. И именно здесь нам нужно искать общий интерес. Поэтому с Литвой и всеми странами черноморско-балтийского сектора нам необходимо сотрудничать наиболее тесно.
Мешает, конечно, то, что происходит в Беларуси, поскольку с этим человеком (А.Лукашенко – DELFI) невозможно договариваться. Я виделся с премьер-министром Литвы, когда он встречался с Лукашенко, с бизнесменами, и я знаю, что интерес Литвы в этом направлении очень большой. И это правильный интерес, потому что возможности обрести что-то на Востоке гораздо больше, чем на Западе. А нарастить потенциал в объединении названных стран мы сможем довольно быстро, потому что на сегодняшний день все эти страны обладают желанием развиваться и обладают динамикой. А главное – понимают, что происходит.
— Ваше отношение к военно-политическим блокам?
— Беларусь сразу после объявления своей независимости объявила о нейтральности, поэтому и говорить не о чем. Кому хочется толочь воду в ступе – пусть этим занимается.
— Однако в ОДКБ Беларусь входит…
— Входит потому, что Лукашенко втянулся в это дело. По сути дела, ОДКБ – эта два существенных момента: пункты по противовоздушной обороне и антитеррористической деятельности. Их реально можно оставить, потому что они соответствуют интересам Беларуси.
— Если на сегодняшний день нас позвали бы в ВТО, то мы были бы благодарны. Но я не слышал, чтобы нас позвали и чтобы собирались звать. А движение товаров, капитала должно происходить. И для этого есть такие вещи, как Таможенный союз. Лукашенко заявлял, что нам он не выгоден. Теперь, вижу, и с российской стороны заявляют, что они «попали» с этим союзом. Тогда нужно разобраться, что мы подписали, и если это всем вредит, то пересмотреть составляющие этого договора. Давайте подпишем прозрачное и ясное для всех соглашение. В этом смысле пересматривать пункты ТС нужно, но говорить о том, что он бесполезен – не стоит. Беларуси необходим российский рынок, необходимо получение российского сырья, движение рабочей силы, поэтому мы не можем без этого.
— Союзное государство – это пустой треп. В этом документе нет того, что бы содействовало жизни людей. Есть только гуманитарные связи. Этот договор подписан не государствами, а двумя политиками, которые руководствовались своими личностными интересами.
— Многие говорят, что победа Лукашенко предрешена, что сценарий прописан. Ваше мнение?
— Нет, эти выборы никоим образом не предрекают победу Лукашенко. Рейтинг Лукашенко – не более 40%, об этом говорят все замеры. Поэтому он сделает все, чтобы сфальсифицировать выборы. Но мы сделаем так, и это позволяют современные политические технологии, что реальный результат будет известен и нам, и всем тем, кто в этом будет заинтересован. На этом несовпадении мы и собираемся выиграть борьбу за второй тур. А если мы ее выиграем, в чем я убежден, и в этом нам согласилась помочь Россия, если она не изменит свою политику, то есть, пришлет наблюдателей, которые будут наблюдать, а не гулять и выпивать, то мы выходим на второй тур. Второй тур – это запрограммированное поражение Лукашенко.
